・どんな誤情報?



最終のステータスが、

力:クリ = 1:○○ (実数) 

となるのを目安にして上げると良い。(火力が最大に近づく)


これは誤情報です。




・なんで誤情報なん?

1.そのブログに書かれていることは、計算をしやすくするために、「装備/クリクリスタルなど、あらゆる力orクリの上がる部分で、力:クリの比率が、計算がやりやすくなる、ある特定の比率(1:1:234524 みたいなすごく細かい比率)のものしか存在しない」という条件下を使って求めた答えです。
なので、数学的にその答えが正しくなると言えるのは、その非常に限られた条件の時だけです。
実際のゲーム内に出現する比率は、全然違う比率なので、「実際のゲーム内では、その数値は正しいとはいえない」ということになります。


まあ、その情報がその記事に書いてあったらいいんですが、その記事には、
この条件下でしか成立しないという、最も重要な情報は1ミリも書かれておらず、
あたかも、あらゆる条件下で成立するかのように書かれています。

悪質ですねぇ。


2.実際にはどうなってるのかを計算してみました。
私は実際のゲーム内のデータを使って、その超限られた条件以外のときに、目安となる数値がどんな数値になるかを、何通りか計算してみました。その結果、全然違う数値が計算結果として出てきます。テキトーに確認しただけでも、2倍以上の数値や、半分以下の数値が答えに出てきます。(これらの一連の記事の大元となる大発見をした人が書いた記事の計算結果でもそうなってましたので、おそらく私の計算は間違っておりません。)

つまり、
目安にすべき数値とは全然違う数値を「目安にしろ」と言っているので、
これは誤情報と言わざるおえませんね。






・そもそも、なんで私のブログでこの情報を発信することになったのか?

上記の問題点を本人のブログにコメントしたら、
「煽って炎上させんな、もうコメントすんな」
などと見当違いなことを言われた上に、結局まだ誤ったことを言い続けていたので、
仕方ないのでここで注意喚起することにしました。

ここでは、こういうことは書きたくないのですが、
力とクリについての誤った情報が拡散されることの方がもっと良くないことなので、
不本意ですが、他に方法が思いつきませんので、
このような形で注意喚起することとなりました。

この記事の目的は、誤情報の拡散を少しでも防ぐことなので、
誤情報を掲載しているブログの記述が正しいものに修正されれば、
この記事は追記or編集or削除する予定です。
(ただし、最近多忙につき、ブログ関係をたまーにしかチェックしないので、
記述が修正されたことに気付くのが遅くなると思います。)




・愚痴(見ない方が良いよ)

自分の計算の間違ってるかもしれない部分について指摘してる人、それも、何度もやりとりして、問題点を細かく説明してくれるような人に対して、「煽って炎上させんな、もうコメントすんな」なんて失礼な言葉で議論を終了させるという行為は、同じ計算してみた系のブログを書いている私としては信じられなものであった。自分が間違った情報を広めてるかもしれないということが怖くないのだろうか?

信じられないで思い出したが、あのブログは計算の途中式も一部しか出しておらず、そもそも計算が合ってるかどうかが、読み手からすると不明という、それまた信じられないブログだったなぁ。私だったら怖くてあんなことできないわ。

ある程度数学ができる人なら、あれは非常に限られまくった条件下でしか成立しないので、実際では使い物にならない数値だとすぐに気付く気がするんだけどなぁ・・・

しかし後からよくよく考えると、その「非常に限られた条件」を指定すると、問題を解くために必要な知識が、高校レベルから中学レベルに下がるので、彼は中学生だったのかもしれないな。それならあの対応も納得がいくような気がする。


まあ、ブログなんて自分の書きたいことをただ垂れ流すだけのものだから、
あっちはあっちで好きなようにする。
私は私の所で好きなようにする。
それでこの一件はおしまい!!(某有名漫画の作者風に)
ということなんですかね。

ま、私の言ってることも間違いかもしれないし、
それぞれがそれぞれのブログで好きなことを言うのが、
ブログの自然な姿なのかもしれんな・・・・

コメント

nophoto
クリもに
2015年4月19日11:10

はたから見れば
いわゆる道場破りみたいな感じにしか見えないからね、アレ
「議論をする場所ではない」
それと、私はあの数値比率で納得してるよ
正直、あの表を見ただけでは、「どっちを伸ばせばいいか分からん」
私の理解力の場合、目標にできる比率があったほうが伸ばす最適な数値にしやすい
それを示そうとしたのがあの方ですにゃ
KTERAや四日市さんの解説では
「目標にできる数値がない」
分かる人だけわかればいいよ、みたいな感じなんだよ
表を見ればわかると言っても、ベストな力とクリ発の数値を求めたわけではない
それを、大体これぐらいの関係になるといいよと示したのがあの方だと思ってるよ

それと、途中からあれは煽ってるようにしか見えんぞ…

>ある程度数学ができる人なら、あれは非常に限られまくった条件下でしか成立しないので、実際では使い物にならない数値だとすぐに気付く気がするんだけどなぁ・・・
そう思ってたなら、それを説明するための四日市さんなりの解説を
アッチにだらだら書くのではなく
「私の見解と違う点があった部分をまとめて記事にしてみたので
ご返答をお願いします」
みたいな感じで、別途土俵を用意するべきだったかも?
結局煽ってるわけだし((

まぁ
私のようなバカへの理解力は持ち合わせていないよね
四日市さんの理解力と解説力は尊敬できるほど凄いんだけど

なんか変なコメントしちゃったが気にしないでくれ

四日市
2015年4月19日23:50

あの記事は「馬鹿にもわかりやすい」という点ではすばらしいものだったという点については同意します。
しかし、「馬鹿にもやかりやすくした結果、結論が間違っていた」のです。


>表を見ればわかると言っても、ベストな力とクリ発の数値を求めたわけではない

なぜそう言えるのかを、少し詳しく解説してほしいです。

あの表に書かれている数値は全て「ベストな力とクリ発の数値」です。
色々な場合で色々変動するので、
それぞれの場合に、ダメージが最大になる数値を正確に計算して、
それをずらーっと一覧にして書いてあり、
各パターンでのベストな力とクリ発の数値がそれぞれ求めてあるのです。


それとも

>表を見ればわかると言っても、ベストな力とクリ発の(1つのわかりやすい)数値を求めたわけではない

という意味でしょうか?

それならば、まあ、言ってることもわからなくもないです。



各部位はクリは力1:クリ発1.4 を分岐点にして、高い方を上げると良い。
最終ステータスは力1:クリ発2を目安に上げると良い。

別の現実でありうる条件を指定して計算するとこの数値が出てきますので、
この数値もあの記事と同じぐらい正確な数値であり、
さらに、なんと、数値がスッキリしててとても分かりやすいですよ!
この数値を使用されてはどうでしょうか?

まあ、これも同様に私からすると使い物にならないんですけどね。

四日市
2015年4月20日0:14

あと、たぶん、最も正確であり、なおかつ計算できない人にも分かりやすい記事としては、

「最強装備ではアクセは○○、緑クリは××、御神体は△△・・・のセッティングが最大」
「プリバフがあったり、エレバフがあったりするとここがこう変わる」
「準最強装備では、・・・・・」
「デヴァ装備では・・・・」

みたいな、各装備での一番良いセッティングをずらーっと全部書くのが、
正確でありながら、尚且つ分かりやすい記事だと思いますね。

まー私はめんどくさいんで作りませんが・・・(気が向いたら作るとは言っていない)

nophoto
NoName
2015年4月22日1:30

どうも初めまして
色々やりとり拝見させていただきましたが、何ですかねあれは一体?
あなたは議論といいますが、端からみれば迷惑の一言以外の何者でもないと思うのですが。
他人の家に土足で入り込んでわめき散らしてるのと何か違いますか?
全く同じですよね?
内容だとか正誤だとか関係ないです。そもそもそれ以前の話です
相手が論争から逃げたとかじゃなくて、根底議論にすらなってなかったわけです。
本当に意義のある議論をしたかったというのであれば、ゲーム内でメールなりなんなりで連絡を取って別の方法でやったりすることもできたでしょう。
それをせずにいきなりコメントでまくし立ててるわけですから他に意図することがあると思われたとしても至極自然ですよね。
数学をわかっていない?
あなた、常識をわかってない
いくら計算ができたとしても、それを伝え、実際に分かってもらえるスキルが無ければ文字通り机上の空論です。
そもそもあなたは自分の計算結果は本国ソースと近似していることを強調していおり、あちらのブログの計算結果がかけ離れているから間違っている!と言っていますがそれであなたの計算があってるという証明にはなりませんよ?
いきなり他人のブログに否定から入って、否定されたら自分のブログで凄惨な愚痴書くとかよりも前にもうちょっと人間ってものを理解したほうがいいですよ。

ちなみに、やたらと数学できるアピールしたいみたいですけど有効数字間違ってますよ。補正が0.12%というなら有効数字2桁ですから、4桁なんてできないですよね?
間違った知識を広めるなと豪語するならもうちょっと身の振り考えたほうがよろしいかと。
間違った知識広められても困りますしね?

四日市
2015年4月22日10:57

まず、私のコメントは「変な表記がいっぱいあった過去のあの記事」に対してのものです。
なので、「今の編集された後の今の記事」と「過去の記事に対してのコメント」を見ると、
私のコメントは変なものに見えるのは当たり前でしょう。
今確認したところ、私がコメントした時点では存在しなかった、「こういう計算をした」「こういう条件を使って計算したので、その条件の時だけ成り立つ」「実際には誤差が出ます」という記述が追加されていました。
あなたは「変な表記がいっぱいあった一番古い状態のあの記事」を見たことがあるのですか?

また、あなたは常識だとか言ってますが、
あなただって、今まさに他人の家に土足で入り込んでわめき散らしてますよ?
(私はネット、特にブログなんてものはそういうものだと考えていますので、
私もそうしますし、そうされても特に文句は言いません。)

>いくら計算ができたとしても、それを伝え、実際に分かってもらえるスキルが無ければ文字通り机上の空論です。
私の計算は実際に私のゲーム内では役に立っており、また、それと全く同じである、韓国の方の計算結果も、韓国では役に立っております。「机上の空論」というのは、「実際では役に立たない理論」という意味だったと私は記憶しているのですが、一体何がどう「机上の空論」なのか私には理解できません。 むしろ、実際とはかけはなれた数値の、あの計算結果こそが「机上の空論」だと思うのですが・・・

>本当に意義のある議論をしたかったというのであれば、ゲーム内でメールなりなんなりで連絡を取って別の方法でやったりすることもできたでしょう。
>それをせずにいきなりコメントでまくし立ててるわけですから他に意図することがあると思われたとしても至極自然ですよね。

記事についての話があるんだったら、その記事にコメントすることも至極当然だと私は思います。その場にコメントすることで、あなたのように第三者が議論の内容を自由に見れるわけですから、コメントでやる方がむしろ有益でしょう?

「ゲーム内で話しをしよう」等、議論の場所を変えようと言われたのにそうしてるなら、
「他に意図することがあると思われたとしても至極自然」ですが、別にそんなことはありませんよ?

>そもそもあなたは自分の計算結果は本国ソースと近似していることを強調していおり、あちらのブログの計算結果がかけ離れているから間違っている!と言っていますがそれであなたの計算があってるという証明にはなりませんよ?

ええ、私の計算が正しい証明にはなりませんよ。
しかし、「計算結果がかけ離れているから間違っている」これは言えるでしょう?
特に、本国の計算結果は多くの人に検証されており、1度計算ミスが発覚して修正されるということまでありましたので、正確なデータであると考えても問題ないと思います。
ちなみに、「近似」ではなく完全に一致してます。

>補有効数字間違ってますよ。
そのような部分があるのでしたら、訂正し、謝罪しようと思います。
しかし、「補正が0.12%」だけの情報では、一体どこのどの表記のことを言っているのかわかりませんでした。どの記述のことかをもう少し詳しく書いて頂けないでしょうか?

nophoto
NoName
2015年4月23日14:14

大体予想はしていましたがほとんど、というか全く話の焦点が見えてないようですね。
別にあなたが議論と言い張るアレの内容についての回答なんて誰も求めてません。
議論というのは文字通り論じる訳ですからそれにふさわしいTPOをわきまえるのは大前提です。何度でも言いますがあなたがやったことはただの荒らしです。議論じゃありません
中身なんて以前の話です。自己満足的に内野でやるのは結構ですが、それが分からないようなら外部に主張する資格はないかと
先に手を出した方が負け、というのは小学生レベルの話なんですがそれが分かってるならあいつもやってるだろうなんて言葉間違えても出るものではないと思うのですが。
それから、議論だけは私情を挟まずにやろうとしてますけど、どうもあなたは議論さえできればそれ以外のことはどうであろうと関係ないと思っている節があるようですが、全くもって論外です。
倫理や道徳といった大前提を欠けばその時点で議論ではありません。
その結果が、先の方も書いているようですが道場破りのように見えたと言わざるを得ない状況を作り上げているわけですから。

自尊心が高いのは大いに結構、ただしTPOをわきまえないのならあなたに議論する資格はありません。

四日市
2015年4月23日20:52

その俺ルールを主張するのはいいけど、TPOをわきまえてないあなたがTPOをわきまえろと言ってるのは矛盾してて説得力がありませんよ。

nophoto
Noname
2015年4月23日21:37

>>(私はネット、特にブログなんてものはそういうものだと考えていますので、
私もそうしますし、そうされても特に文句は言いません。)

とか言ってたのにTPOわきまえてないだなんて言うなんてあなたの方が矛盾してませんかね。

四日市
2015年4月24日1:22

私がそれを言う前の、あなたの最初のコメントは
「わめき散らしても良いか分からない場所でわめき散らしてる」わけですから、
TPOをわきまえてませんよ?

nophoto
NoName
2015年4月24日2:40

>>私がそれを言う前の、あなたの最初のコメントは
「わめき散らしても良いか分からない場所でわめき散らしてる」わけですから、
TPOをわきまえてませんよ?

結局、あなたが一番最初にあちらでやったことが正にこういうことですよね?

四日市
2015年4月24日3:31

そうです。

私はあの程度ならやっていいことだと主張している。だからやってる。
あなたは、やってはいけないことだと主張している。なのにやってる。←なんで?

nophoto
NoName
2015年4月24日16:38

まるで、電車で騒いでたら親に注意されて苦し紛れに(親も)注意しててうるさいじゃないかって言うような子供みたいなこと言いますね
ここまで来るともうただの悪あがきにしか見えませんが。

四日市
2015年4月25日1:19

「ここが電車であり、静かにするのがマナーだ」と主張したいなら、
静かに注意するのが普通でしょう?

大声で注意してる親は説得力無いですよねー。

あと苦し紛れに人格批判してる文章に「苦し紛れ」と書かれてるのはけっこう面白かったよ。

nophoto
NoName
2015年4月25日2:08

>>まるで、電車で騒いでたら親に注意されて苦し紛れに(親も)注意しててうるさいじゃないかって言うような子供みたいなこと言いますね

この文章のどこに親が大声で、なんて書いてますかね?
声量の問題じゃなくて苦し紛れに言ってるだけっていう意味だったのですがちょっと難しかったですかね。
そもそも声量に関わらず注意自体の正当性はありますよね

騒いでる事を注意されてここまで非常識な理屈こねてる様の方がよっぽど滑稽ですよ

四日市
2015年4月25日18:16

大声で「大声を出すな」と主張していたあなたについての話をしていて出てきた例なので、
当然、そう書いてなくても大声で注意してる例だと読むのが普通でしょう。

まだ、現状ではどういう場所なのかという部分で意見が分かれており、
正当性があるのように見えるのは「ここが電車だ」というあなたの視点から見た時だけですよ。

そして、飲み屋でわいわいやってる人に対して、「ここは静かにすべき場所である」ということを説得するために「ここは電車と同じだああああ!大声を出すなああああ!静かにしろおおおおお!」と叫んでも、「そもそもここは騒いでも良い場所でしょ?あんたも大声出しまくってるってことは、本当は大声出して良い場所だと思ってるんじゃないの?」と大声を出すことにより説得力が欠けるので、大声で注意すべきではないですね。

タバコについて特に決まりが無い場所でタバコを吸ってる時に、
隣でタバコ吸ってた人が突然「ここでタバコ吸うなよ。迷惑だぞ」なんて言ったら、
大人だろうが「じゃあ、あなたは何で吸ってるんですか?」って普通なるでしょう。

で、なんであなたはわざわざ出さない方が良い大声を出したんですか?

nophoto
NoName
2015年4月25日19:38

勝手に人の例に対してあなたの都合の良いように解釈を変えないでくれませんかね?
そもそも、【大声で「大声を出すな」と主張していたあなたについての話をしていて出てきた例】ではなく、最初にあちらのブログで騒いでいたあなたの話をしていて出てきた例ですね。
あまりにも理解力が乏しいようなのでこのように書き換えさせていただきます。

まるで、電車で騒いでたら親に「小声」で注意されて、それに対して(親も)注意するのに喋ってるじゃないかって言うような子供みたいなこと言いますね

あなたの視点から見た時だけ、という風に言っておりますがコメントであのように騒いでいい場所ではないということは、コメントによる荒らしという概念が世間一般にある以上あの場で騒ぐ行為が非常識であるということの裏づけ以外の何者でもなく、注意に関する正当性は保持されてます。

nophoto
通りすがり
2015年4月26日18:20

Nonameさんが文章の端々に煽り文句入れてるせいで論争じゃなくただの屁理屈に見えるんですがそれは

四日市
2015年4月27日2:50

その前5コメントでは、「あんたの発言は矛盾してるだろ?」というあなたの発言についての話をしていたのです。その流れをぶったぎって、突然一番最初の話を説明も無く突然持ち出しても、それが最初のことについての話だと理解してもらえるわけがないのは当然。
勝手に解釈とか言ってるけど、あなたの説明能力が足りないだけ。

「コメントによる荒らしという概念が世間一般にある」ことと、「私の発言が荒らしである」ことには何の関係もありません。
「荒らしというものがある」ということはそれは広く知られてるでしょうが、
「これは荒らしだ」と思うかどうかは人によって全然違いますからね。

さらに、自分の発言を「小声」、私の発言を「騒いでる」とか言ってるけど、
私から見れば最初から煽りまくってるあんたのコメントの方がひどいよ?

まあ、どちらがひどいかは主観による所が大きいでしょうが、
少なくとも、あなたのコメントがひどいことは通りすがりさんも指摘されてますね。

結局、以上のあなたの説明では
「あなたに人に常識を説けるほど常識を知ってて、私が非常識である」
とはとうてい思えませんねー。

さらには、
>それを伝え、実際に分かってもらえるスキルが無ければ文字通り机上の空論です。
>ちょっと人間ってものを理解したほうがいいですよ。
とか、伝わらないのは書き手が悪いと言うくせに、自分の言ってることが伝わってないと、
>全く話の焦点が見えてないようですね。
>あまりにも理解力が乏しいようなので
と読み手のせいに。

あなたは、人に厳しく、自分に甘いだけなんじゃ?


あと、あなた側の視点での話をすると、荒らしの正しい対処法は無視することなので、
こんな所にコメントせずに、無視すべきだ。
私が荒らしだと主張するなら、荒らしの対処法を一度調べてみることをおすすめする。

nophoto
NoName
2015年4月27日13:07

お互い主張よりも煽りが色濃くなってきているので一度、なんで私がここまであなたに言うのか整理します。
最初の方のあちらのコメントではただ計算式について質問があったから聞いている、というだけですよね?そこまではごく普通でしょう。
ところが、途中から相手側があからさまな不快感を訴えているにも関わらず、あなたは「その編集をより正しいものにできる内容だと考えますので、
再びコメントさせて頂きます」などと言って構わずに書き込んでいましたよね。
この部分だけでまず、私はあなたに【人の話を聞かずに、自分の話したいことを所構わず喋る失礼な人】という印象を抱きました。
そのままあちらが待ってくれと言っているにも関わらず話をおし進めた結果、出禁をくらったわけです。ここまでなら、まあ良くはありませんが不躾な方が閉め出されたんだな、という話だけで終わりました。
問題はそれからです。あなたはそれを自分のブログだけでなく他者のブログでまで、あの情報は間違っていると言いましたよね。私はそもそも、個人が火力という観点からみた最大パフォーマンスのステータスというものとは違うものを目指しているので式の正誤についてだけならば別に問題ないでしょう。しかし、あなたは出禁を食らったことへの腹いせなのか、ものすごい煽りましたよね。

自分の計算の間違ってるかもしれない部分について指摘してる人、それも、何度もやりとりして、問題点を細かく説明してくれるような人に対して、「煽って炎上させんな、もうコメントすんな」なんて失礼な言葉で議論を終了させるという行為は、同じ計算してみた系のブログを書いている私としては信じられなものであった。自分が間違った情報を広めてるかもしれないということが怖くないのだろうか?

信じられないで思い出したが、あのブログは計算の途中式も一部しか出しておらず、そもそも計算が合ってるかどうかが、読み手からすると不明という、それまた信じられないブログだったなぁ。私だったら怖くてあんなことできないわ。

ある程度数学ができる人なら、あれは非常に限られまくった条件下でしか成立しないので、実際では使い物にならない数値だとすぐに気付く気がするんだけどなぁ・・・

しかし後からよくよく考えると、その「非常に限られた条件」を指定すると、問題を解くために必要な知識が、高校レベルから中学レベルに下がるので、彼は中学生だったのかもしれないな。それならあの対応も納得がいくような気がする。

この様な感じですね。
他者のブログでもあなたは、さもあなたが順当な手順を踏んで議論しているにも関わらず、失礼なことを言われて一方的に議論を打ち切られたのように言っておりましたが、【相手に合わさず一方的に喋ってたのはあなただろう、それで結果出禁食らっても、あなたが生んだ結果なんだし当然じゃないか】となるわけです。
私もあなた同様、間違った概念が広まることは良しとはできなかったので、あなたの言葉を借りるとすれば、
あの事案についての誤った情報が拡散されることの方がもっと良くないことなので、不本意ですが他に方法が思いつきませんのでこのような形で注意喚起させていただくという話に至りました。
内容についてですが、私は相手を見下す、煽る、といったことをする相手に対しては同じように返すようにしています。逆に言えば、あなたが相手への配慮を怠っていなければ私は何も言いませんでしたし、煽ったりしなければ私もあなたへの配慮をしつつ話を進めることができたでしょう。
最初から今に至るまで、長々と話をしていますが結局私が言いたいのはここに尽きます。

四日市
2015年4月29日22:14

私も「ひどい対応をした相手には同じように返す」というスタンスですので、
「あなたのブログを宣伝するな」等と議論と関係無い筋違いな批判をされたのに対して、
それにレベルを合わせてコメントした結果ああなってしまったんですよね。
相手に合わさずとか言ってますが、相手に合わした結果があれだったんですよ。

(私は「自分にひどい対応をした相手には同じように返す(自分がそうされてないなら、そうはしない)」というスタンスであり、あなたは、「誰かにひどい対応をしていた相手には、自分はそうされてなくても、同じように返す」というスタンスなので、厳密には違うんですけどね。)

人に不快なことを言っておいて、自分は不快だから議論をやめるって、それこそ失礼でしょう。そんな失礼な方法で議論をやめようとしたので、「再びコメント~」と、私は議論を続けようとしたのですが、結局だめでしたね。
(そもそも、相手は記事の欠点を指摘されたから不快になっているのであって、不快になった原因は自身が欠点のある記事を書いたことでしょうと私は思うんですけどね。)

私からすれば、順当な手順を踏んで議論しているにも関わらず、一方的に議論を打ち切られたのです。だからあんな風に愚痴ってるわけです。

まあ、これは、読み手によってはどう感じるか違う部分があると思いますので、
>・愚痴(見ない方が良いよ)
と書いたのですが、それが読み手には伝わってない場合もあったようですね。すみません。

>私はそもそも、個人が火力という観点からみた最大パフォーマンスのステータスというものとは違うものを目指しているので式の正誤についてだけならば別に問題ないでしょう。

この文章の主語が「私は」なのに、述部が「問題ないでしょう。」だったり、
文章として重要な語句が省略されたりしてて、この文章の意味がよくわからないんで、もう少し分かりやすく書いてください。

まあ、よくわからないままですがこれについて言及しますと、
少なくとも、あのブログの最初の記述は問題だらけでした。

あと、明確に「正解」がある「計算」について、誤りが広まるのは回避すべきですが、
特に、正解が人によって違うネットの「マナー」について、
「間違った概念が広まることは~」というのは、ただのマナーの押し付けであり、良くないですよ。

nophoto
サゲ
2015年4月30日14:12

まだやってんのかこのブーメランの投げ合い
ただの似たもの同士じゃねえかよ

被害者ぶってんじゃねーよどう見ても加害者はお前だろーがよ四日市
何様のつもりなんだよ
誰かに一方的にさ、聞かせれるほど偉いんですかー???

nophoto
NoName
2015年4月30日20:10

そりゃあ、全否定から入ったら相手に好印象なんて持てないでしょう
それはあなたが良くご存知だと思うんですけど。
「自分にひどい対応をした相手には同じように返す(自分がそうされてないなら、そうはしない)」とありますけど、別にあちらはブログにただ自分の書きたいこと書いてただけですよね?あちらがあなたを名指ししてその理論は間違っているとか書いていたのなら別でしたが、書き込み当初でもそういったものは確認していないのでやはりあなたの対応に非があったのではと私は思います。
ブログの宣伝をするな、ということについてもあなたが何度も大元の記事と併せてあなたの記事を載せたからじゃないでしょうか
あちらからすれば、いきなり殴り込みされてあなた間違ってるとか否定された上に

できるだけ分かりやすく簡単にしたものが、韓国の人の記事の表や私の記事なのです

などと言われた訳ですからあちらにはあなたにそういう意図があってもおかしくないと言い得る状況だったわけでしょう。
わざわざ
(私は「自分にひどい対応をした相手には同じように返す(自分がそうされてないなら、そうはしない)」というスタンスであり、あなたは、「誰かにひどい対応をしていた相手には、自分はそうされてなくても、同じように返す」というスタンスなので、厳密には違うんですけどね。)
という風に私とあなたを区別してあなたの行動にさも正当性があるかのようにも取れる文章書いてありますけど、結局やってることは全く同じです。

見ないほうが良いよとか書いていようが、書いた時点でそれが周囲に発信されるわけですからそれが与えうる影響を考慮しなかったとは言わせません。
見ないほうが良いよと書いて見た方が悪いと言えるなら、極論名指しで殺人予告をしてもその人は罪に問われないということになりますから成り立ちません。

それから、私は前述したようにできるだけ穏便に進めようと思っていたのですが相変わらず他人を見下し煽っている様子ですがそういう路線で良いんですかね?
私もやったじゃないか等Yes、No以外の回答は全てYesと取らせていただきます。

四日市
2015年5月2日8:47

>サゲ
公園でフリスビー投げ合うのけっこう面白いぞwww

>NoName
間違った計算を書いたら、いきなり全否定されて当たり前でしょう?
例えば、「~という計算をした結果、クリ発は上げる意味が無い。全部力に振ったほうが良い」なんて書いた日には、「なんだそれ言ってること完全に間違ってんぞ」ってつっこまれて当然でしょう?
あなたは、全否定することが悪であると主張されてますが、全否定されて不快になってしまう原因は、自身が書いた間違った計算結果であり、指摘した人が悪いというのは筋違いでしょう。私は計算とはそういうものだと思います。

2度リンクを張ったことについては、あちらがこちらの計算がどのようなものかを理解しないのですから、こちらの計算を理解して頂くために、再度リンクを貼って、こちらの計算過程を見てくれとアピールするのは当然でしょう。
できるだけ~ も事実なのですから、そう言っても問題ないでしょう。

そもそも、私のブログなんて広告もブログランキングも何も無いのですから、
宣伝しても何の意味も無いものなのは、1度訪問すればすぐに分かると思います。
なのに「宣伝するな」というのは何か裏があると感じて当然でしょう。

区別して正当であるかのように~は、あなたの深読みです。
違うと言っただけで、どちらかが正当だという意図はありません。

殺人予告は極論すぎ。実際に、「ショッキングな映像なので苦手な人は見ないでください。 」とかテレビでもやってるわけですし、法的に問題無い範囲ならば、それは成り立つでしょう。

私のコメントのどの辺りが「相変わらず他人を見下し煽っている」のか私には分かりません。具体的に説明をお願いします。
まあ、別に私に対してこういう路線で良いかとか聞かなくても、ここは何の制限も無いブログのコメント欄なのですから、あなたが書きたいことを書けばいいと私は思います。
私も、そのコメントについて返信したいと思うことがあれば返信しますし、ただの荒らしだなぁと思ったら無視しますから。

ただ、穏便に進めようと思ってるのでしたら、私の1個前のコメントの後半部分(改行含めて下から14行ぐらい)について無視せずに、回答をお願いします。

nophoto
NoName
2015年5月3日1:29

あなたが、あたかも名指しで最初にあちらに喧嘩を売られたのでそれ相応の対応をしましたというような返し方をしたからこういうこと言ってるんですけど
何度でも言いますが、あちらはただ自分のブログに思ったことを書いたまでです。そこへ最初に突っかかっていったのあなたでしょう?

あまり言及しないように努めていましたが、どうもここまで言ってもわからないようなので言わせていただきますね。
まず、「計算が完全に一致」と強気なこと仰っていましたがもう少しこの言葉の意味を理解したほうがいいです。
完全に一致とはすなわち全くの狂いが無いというわけです。今回のケースでこれを証明できるのは公式が計算式を提示した場合のみです。近いと完全に一致は本当に意味が違います。
次に、
「ショッキングな映像なので苦手な人は見ないでください。 」とかテレビでもやってるわけですし、法的に問題無い範囲ならば、それは成り立つでしょう。
と書いてありますが、これで心身的喪失を受けた場合、訴訟が起これば普通に放送した側は負けます。予防線貼ろうがアウトなものはアウトです。

どこが煽りになっているのかわからない、とのことですが説明しても「私の視点から見れば~」などといえば結局押し問答ですから意味ないですよね。
説明しなきゃわからないではなく、説明してもわかろうとしないあなたにはわからない。

式の正誤については問題ないって言ったことについてでしたっけ?
読んで字のごとくなんですが、私が何についてこれだけ言っているのか何度も説明していたはずですが・・・正誤についてではなくそれ以前の話だと。

私の言っていたことがマナーの押し付けだと感じた時点でやはり非常識のようですね。
まあ、他人に自分の理論納得させるためにわざわざ「大学の教授」に聞いたなんてこと書いてる時点で鳥肌なんですけどね。
ダメージの計算を大学の教授に聞きに行っただなんて恥ずかしいことよく書けますね・・・
そんなこと言って納得させないといけないほど周囲からの理解が欲しかったんですか?
振り向いて欲しかったんですか?常に背伸びしないといけないほどあなたの周りに友人はいらっしゃらないのですか?
自己紹介の所にニートと書いてたのに大学の教授に聞きに行くだなんて面白いですね。
ニートというのが真ならまともな大学であるならアポ無しで行けませんし、
聞いたというのが真ならニートではないでしょうね、まあ自己紹介に書いた時点でニートを見下してるのは間違いないでしょうが。
普通の大学教授はこんな計算にかかれるほど暇じゃないとか以前に、教授というのは必ず何かの専門です。
テレビでさえ、どの専門であるか紹介をするというのに数学の教授に聞いた、だなんてわざわざ言うとすればあなたのようなにわかな方が後ろ盾が欲しくて口に出す程度でしょう。
同じ職人でも刀鍛冶がガラス細工なんてできませんそれと全く同じです。
そもそもあなたの言うところの数学教授にどんな内容を聞いたのかを書いていない時点でそういう意図で書いたというのは明白です。
仮に本当に聞いていたとしても、あなたの書き方だと例えば証明Xの中の計算Aが正しいということを聞いたのだとしても、他者からみればあたかも証明Xが正しいかのように誤認させることができるわけですから、あなたが言ったあちらのブログには途中式が書いてないだとかいうものとは比較にならないほど悪質ですよね。
まああなたが知識を振りかざしたい年頃の学生だろうが、他人に認められたいニートだろうが知ったこっちゃありませんが、あなたがこのまま何も変わらないとすればおおよそどうなるかも見当がつきますので、楽しみですね。

四日市
2015年5月8日23:18

>完全に一致
どの部分の私の発言か分からないので、もう少し詳しくお願いします。
「私と韓国の人の計算が完全に一致」とは言った記憶がありますが。

そりゃ、身的喪失を受ける内容=法的に問題のある内容 なら訴訟されて放送側は負けるでしょう。この例は法的に問題が無い場合と何の関係もないですよね。

>どこが煽りになっているのかわからない、とのことですが説明しても「私の視点から見れば~」などといえば結局押し問答ですから意味ないですよね。
>説明しなきゃわからないではなく、説明してもわかろうとしないあなたにはわからない。

いやいや、説明してくださいよ。
私がわかろうとしないのではなく、こんな風にあなたが説明しないから私は分からないのですよ。他にも私がわかろうとして「あなたがそう主張する根拠」について細かく尋ねると、あなたは私のせいにして説明しない。だから、私はあなたの言ってることが分からないのです。
勝手に私のせいにしないで下さい。

>正誤について~
私が質問しているのはそこではなく、

>私はそもそも、個人が火力という観点からみた最大パフォーマンスのステータスというものとは違うものを目指しているので式の正誤についてだけならば別に問題ないでしょう。

この文章だと、主語が「私」なので、「私はそもそも~違うものを目指しているので~問題ないでしょう」となっており、「あなたは計算して記事を書いた本人であり、「自分の計算は問題無い」とコメントしている」ということになってるんだけどおかしくない?と5個上のコメントで聞いてるのですが。それについてあなたはこの文章について違和感を感じないということは、あなたが第三者を装って自演しているという認識で合ってるのでしょうか?

>残りの部分について
私は現在ニートですし、友人に大学の教授をやってる人が居るのでアポなしでも普通にお話できますよ。普通に友人が居るならそのぐらい想像できると思うのですが・・・ あなたにはそういった何かを専門にしている友人は居ないのでしょうか?

あのブログの主が計算には疎く、計算内容をコメントしてもそれはブログ主にとっては理解できないもなのですから、詳細に書く意味が無いでしょう。また、証明Xが間違ってるのに正しいと誤認させるなら悪質ですが、証明Xが正しいなら何も悪質ではないでしょう?

的外れな人格批判ばっかりでつまらんぞ。

nophoto
お猿のGeorge
2015年5月8日23:56

結局NoNameさんはただの荒らしになりました(おしまい)

四日市さんが相手ブログにどんな米したのか読んでないから分からないけど、間違いを指摘したぐらい(言い方にもよるけど)で主からそんなこと言われたら怒って当然。リアルでも指摘した内容に うるせぇ って言われたら 指摘した人も気分悪いよね。指摘されたくないなら、誰からも指摘されないぐらい自分の意見を完璧にしてから発言するべき。

多くの人が見てるブログなら、その人達から色々な指摘があってもおかしくない。自分や自分の信者だけがみれるor みてるブログじゃないんだから。

他人から様々なことを指摘され、それによって自分の名誉が汚されるのが嫌なら、初めからそういった趣旨の内容は書き込むべきじゃない。(ブログかいてるなら普通そういったことを書くと反論してくる人が居ることは予測できると思う)(また、予測できているにもかかわらず、かつブログ米に関して、こういった趣旨のことは書かないでくれ という前書きもなしに、「そんな米すんじゃねぇ、米スンナ」はコメしてくれた人に対してあまりに失礼すぎると思う。誹謗中傷じゃないんだし...)

ようつべとかの動画サイトの米に賛同米ばかりつかないよね。おかしかったら突っ込まれるのは普通だと思う。リアルでも同じだよね。

個人ブログだからと言ってそこはプライベートゾーンじゃない。自分だけのノートの日記ならプライベートゾーンだよ。だけどそのノートの日記を皆が読める状態になったとたんそこはプライベートゾーンじゃなくなるよね。

ネットの個人ブログはどんなことでも書くことは出来るけど 書いたら責任取らなきゃね。自分だけで思ってる分には構わないけど、公で発言してるからね。

まぁ、実際その人が計算式が正しいことの証明として動画でもだしてるならともかく、動画もないのに信じろって言われてもねぇ...

そりゃ指摘されてもおかしくないでしょ...

nophoto
お猿のGeorge
2015年5月9日0:00

5日も返信がないようだったから完全にブログ主が荒らしと認識してもう返さないパータンだと思ってましたw(アラヤダ

最初の一行訂正しなきゃ...

nophoto
NoName
2015年5月9日0:41

gyazo.com/3bcd04f3025efe42a8f19c9a8065616c
どこで返してくるか楽しみにしてたけどやっぱこの程度ですねぇ

nophoto
お猿のGeorge
2015年5月9日1:08

↑ブーメランわろた

この程度ってあなたの程度もこんな所で論破厨してる時点で相当低いと思うよw

四日市
2015年5月9日3:16

旅行から帰ってきて久しぶりに日記更新するついでに返信したら、
2時間で返信来まくっててワロタw